|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 T' n% N% `5 q. _. U# g
- P: Q- E+ Q2 X0 T 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& s) Z, f& c5 M
& V7 `+ A! i5 \# | 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。% x8 z8 x9 _# o5 _ g
" k7 ]9 t O+ D8 P
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
+ ]* A0 t. X2 u; {
: Z; H' i7 l; m" Y z9 {! f 苏:时机正好?! M. E( N" ^ k4 [* P
, K. k7 [5 M: T! }9 Y" B 张:是。, m* F7 U3 e9 x/ s
$ |" |6 H3 ]* U3 r% r# x# z3 l$ w 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
% P8 o! |- t' I+ W/ }0 M; C" R& ]
+ |( [2 V9 i- O }0 G5 D, X/ Z 博:公使。
% S) j2 Y! x$ \ S R: b- A
/ [4 g- @8 m0 ^5 G# e 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?2 P: V: t% p( p9 s: {
- F! Q) h& E9 j0 v0 l
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
6 l3 U2 K6 {% C: C0 ~1 c
/ e0 H% Z# h( y- w 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
: m+ k6 |8 V% ?9 t/ L0 S( \/ Y( Z: g% G
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
' u2 a" `* f0 U$ Z2 J3 G2 O/ u9 W' l2 X) h- \4 M
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
y0 T9 d! C5 V0 h$ l: Z5 _
' T9 [; X0 M( N 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
/ v$ w3 E% J) y- X y
! N, g& v) u7 b9 |" e5 w% k 苏:哦!
. G/ m5 k ]4 m2 q8 v+ o0 p- H$ i' k
博:这位是真正的职业外交官!哈……/ o- H) f# e. O) H& k+ z
( g0 N( T" O+ u- g+ }5 \$ d
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
4 z& [) O2 p0 p
7 d' ^4 l, f! d0 h: a 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
) B( M$ ~, y# l0 t3 [" j/ X0 m1 u A3 J+ r
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
, n7 C! |* T6 F0 q0 W) w% K" L* T, `& r# V/ g7 C, w
弗:是的,说泰语。
& H4 ~! M( _& K: N# ~8 y
+ m! K. U! @- `" [ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?8 t: a, I; _3 ]; Y+ c' |
* |) ?+ ?. G* h. E$ Z
博:还从来没有吵过架。
# B/ @( |* A+ a# e7 f9 \* o0 t9 V h( t9 K
张:是,从来没有。
5 H0 k/ ]7 @+ V/ O" c d- E% I9 `+ e4 _- N% t4 W
博:用泰语说,就是“还没有”。. t7 }. W s& {
$ _& j# m! G/ A3 {: s! Q: Z) O- c; ` 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
4 L( W' {' K( O) y9 v% Y9 q: c' g8 q+ S# q0 y: y! K
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?1 @* Z4 w. W6 }" Z- x& x
1 A% ]# T+ S" Z9 ~! z' D 张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 _( V0 P7 Q% J. k) M( ?( P
# ?6 m$ ~9 P# b- n8 i( T# ?! U! w
博:从来没有在那个时候见面。5 l7 `( p4 q" M- H! L/ x% a# V
4 H" \3 h! m$ _! m% v$ `
张:哈……
8 N7 J0 X% {+ O
! u5 O9 u+ \# M- D6 E1 Q 苏:尽量避开,是吗?
( m* w5 Q ~: g! Q& ^8 A
( `* \& H8 n9 U- O8 ^ 博:避开。避开。
- V( X/ Z& s( j' b- u' Y4 _
, V, r7 M8 Z1 l 苏:那英国呢?
& b: z+ K W! o8 J6 D+ |1 A$ J4 r4 v$ W
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 @; K' _/ F3 ]0 ]
5 W# A, |0 a9 m9 j
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
7 s$ c. f) h1 a7 Y% g- y3 p$ F7 P3 o8 C' w( ]1 z
苏:要退休的大使说的就可以不一样?
) E I0 ^0 M% @1 A8 n$ o1 q& t; G) y+ C
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……3 I0 c5 `4 l0 U/ f9 d3 Q" y+ ~
0 Z4 S) L4 b# F6 Y8 }' u0 i' X2 ?
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。! n# }( t, @3 \ E4 w( @
( P+ [9 ]7 v! A5 n' G2 v' Y6 U
苏:那作为朋友,会怎么做?1 s5 Z4 {" [: m+ i Z3 g
$ N1 a0 P. G/ k' r 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
# I( U; a8 i y9 Q, L. j! l( d* R- q6 ^0 |8 v- Q5 ^: p
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
3 w4 Q; j% W! l! z1 S8 {' l. N6 c$ m5 P# i, g
弗:是的,会交换意见。
4 [9 u/ n! g5 @6 c( I* v& |2 x* i# S- ~
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
H! v- K& Z! S5 I
, e8 t! k g: p7 H 博:没有困难。" {* \4 }# \) }6 P
" q, p# M6 i+ L2 q# v$ }* j2 u
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
0 n: z, N) Y& \; o3 M: [* }. z. p3 O$ d+ g" N* W& x# k* I
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
1 c# ^+ Z9 a2 a: c+ f. f3 }+ f% j0 Y* g: z
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 }1 _' K5 F- l
4 f6 z4 j8 N5 {4 t4 F* Y& f" t 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。( E/ v/ U9 [: R% w9 [3 ^! S
: t0 h2 g+ @ {1 ^
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
7 }1 X2 `; u! d4 f; I+ C! V, U& t
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
2 ?9 M6 Q: M0 t5 |. Q) `. A% C, R# P3 ~% n+ A
弗:我们必须保持中立。
: s+ m$ }; s% e+ y$ T4 n0 Z7 F" ^
+ S0 C+ ]: w% K" E 苏:始终保持中立?* s+ Y9 o5 Q; x8 m$ O% m
, K0 [3 `' e; ]. z
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
2 ?. A- ]. ]$ n5 X; k4 s6 Q5 e) p' m0 }' J2 E
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……" E+ { a- A; b! T8 X/ Q
" e0 A6 K) Z1 E6 j& t
弗:但我们不理解啊。
( R. D( t5 ]( a) |* G4 j# c+ U
苏:不理解?
x( _6 _; a9 ]$ w6 P. {* K7 B5 n) H$ p, U/ h7 m3 B$ g3 Q
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
/ @% o2 k( k. |9 k, s8 x' k6 m; V: r3 ^
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 h+ u2 @- ?% }( X4 b
# m7 V! M# E# z+ v1 |. E. Y
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。3 K1 G2 f6 I3 j
! G# H- ?# p0 H
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ Q; \; m8 D) M3 S4 `- A$ m: r
7 I. ?) _5 w; r5 m% [# d" o2 D 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
8 N S' V( r* K6 a1 E3 @6 S0 ~
( ] ~( \1 s9 u" z2 F" r0 n' c; x( X' x 苏:中、美是同一天吗?
) Q0 l8 u U1 ]. o* t2 H E: b0 J' G3 o# q- r
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?- I( S+ n! u4 n6 o: j- R; H4 T6 q
M3 h) R" [8 g/ o* ^ 张:是。8 z3 A9 a4 H& _6 h- t
4 l- n- I% y' w0 E1 G
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。. V: t9 }5 ^% I& V, S, z, M" s
& e: E$ X& O0 O1 F 苏:张大使介意吗?, i& L& N* ^ l; E; z9 G
1 u' Z5 N2 B5 f* w 张:不介意。) }2 x2 f- J, G4 b3 ~6 t
+ U; d# S& g/ S% P7 {7 C( G 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
% O& O! [& @' Y! K% a* E9 \5 a; i6 W: Z- ?( Q2 D* _. p
博:苏提猜,不要想得太多了。
0 | j0 }0 s8 C$ {( X! n8 @7 u+ w7 Y8 E# _/ E+ ?
苏:泰国人这么想。
+ ]7 P0 N1 f: z, s6 f# @- B" C! h
# F! W b. ?1 u3 A+ h 博:我们不这么想。
+ o$ G0 s# W! [0 B7 U
; A8 |! j' G# R* V( \4 S8 r 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% T' ?* F' i) |) X4 x9 q i
% X `( F! m5 g7 J# c1 l在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
/ F( g3 Y( V# Z. l: C0 z3 J2 V5 k2 s x; G
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
& E6 S! T C1 T% E! I
& d2 v) [) h% C/ D# b3 O _ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& ~# x, Y) w8 e
( J( d0 Q, w) @% K$ @: M1 i 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 H; O% E9 q' N7 j$ R* t7 {9 b
/ W* A3 L1 s" P- h6 [ 弗:是。# R, E# m6 s8 f2 {& n0 c0 ]
* [! A* t; ~6 w1 H4 M1 Q8 I! H
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?- ?( S" r) y: ]; o, j7 A( d
5 T; E+ P2 y( v* _5 S- Y% @' V
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
' d/ U' r0 b- a) L: l
* w9 H5 F& S, }0 f9 ]# E5 p 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?6 |0 f( `% v7 S3 `( e1 ?
+ I' a8 o" z: o0 c 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
9 c6 E5 y% _; Q2 `5 A! [% V
1 W) r# Q# Y) L 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
, L2 Y" z: T5 P3 [' F7 \ r) I, n2 W' @5 `$ a
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
j6 p& q) l& j: V" k" k* w# T$ c3 b; F
苏:大使感到糊涂吗?
- v: @: P' k7 f3 |8 X* c
* V# s1 \8 |4 A* D; m3 Y 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。; t! b! _ V1 z7 T) ?
6 m9 N& z7 I j( S! {( G 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?$ w! ~! i$ a5 y) m8 Y( J' w
7 @7 X- ~5 |5 b; c K7 Y" \
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
r) p' \5 O D
# R2 Y+ A7 X- @$ b 苏:可能是因为大使您的缘故吧?6 K( w. l8 Z) r
* L, G* \% o0 g# ?8 N4 D
弗:哈……5 D g4 e: Q% G" V( I+ H
; l r, `+ ^0 ~3 B6 H& T 苏:每次来都碰到了“革命”?
7 B; D0 \! j, }# c0 ?
4 d% r& y( T& g2 h9 n9 G' H; C 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。2 u* Q* k& L B
[' N+ ~3 V; y& y: k# I
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?. m) ^1 O+ L; v @ |
( f$ R8 X: ~, q6 {$ B
弗:那天我在英国。$ j) M& }! @7 ^1 E2 F+ B* m& \+ E
' I% i2 P! U; y7 } z: R! B" P' n
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。; c5 D0 C5 q' G
$ G3 d* M3 `9 ^- \2 G0 ^8 Z: \ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?& q U, `; t `! ]' X& q
0 j6 A& `/ p* @4 K: H( Q7 F; o/ U& H 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' h" j6 O& {8 i0 T) v; H
! D% G& R |( p2 f
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
; |# j; F, `1 {2 U( o P
3 V3 n, Q- l$ C8 H% l 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
/ y% h, c) B9 Y3 {3 P4 H. b* _* [5 ?
博:那你说说,有什么情报?
7 A p2 o$ R% i5 ]( l0 M
/ ~0 i5 l2 v" C2 Q/ }- W 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
0 I, }9 l9 i7 ~' }8 F) I6 h" Y3 M _" l' y! o
博:不对。& M6 Q# p7 k' f8 I
$ @7 B6 [+ F' J6 O. \# ?7 a9 t: M# Z 苏:CIA,可能有什么情报……
+ J' m: P9 j6 B" w9 V; V: _& y4 A7 }* F8 I6 u
博:谢谢如此的表扬。谢谢。& X3 ]1 C" x; [4 c2 c( ~
2 ?$ t4 |( c0 a7 Y2 ^ 苏:不是事实吗?
9 Z- l T/ j9 K9 g2 `3 e& B% F6 o
/ a% G! g8 b i 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
" }& e! m* r: [9 I' \4 ^+ K. U# a! T( W$ \5 o# b+ z/ D! S
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
& E( x9 M4 p: Z$ D0 A% j" I6 j) m" V: {% V/ J) H
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
3 Y! L( y q7 e& Q4 X- P- T5 m1 n/ S, g/ L' M! e# N$ I
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
6 C' s8 ^: Z: j% A# X7 t" a$ |: m
$ v7 o. }9 u1 g1 u5 J' S 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。" U+ c1 ^5 ]& r( j$ k
4 s1 {- A4 S; ^1 I8 ]
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
% Z4 @) P$ k5 Y% p. D* z8 O" w5 A' {
博:苏提猜,请不要这样说嘛。# A5 A8 y7 p# T! d( Y
% {, s1 p1 @) x 苏:为什么?损失什么吗?9 V1 m, \+ t$ r/ G+ z9 U
. a7 o' v% W- _6 Z
博:是。哈……
# x+ s! V+ p( V" A, `: v; _4 Z! j Z6 k# Q# ^
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
' K$ L D' U K$ X8 b3 g, N7 ^/ P. J9 _
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|